お城

【お城】名古屋城天守閣木造復元に厳しい意見続出 石垣の保存が難題に

1 :ばーど ★:2017/06/23(金) 20:59:23.58 ID:CAP_USER9

https://i1.wp.com/i.imgur.com/NSQfBV7.jpg 名古屋城天守閣の木造復元に向け、石垣の保存が難題になっています。

専門家が名古屋市に対し、「現在の工程は文化財保護の観点から成り立たない」と計画の見直しを求めました。

国の特別史跡になっている名古屋城の石垣。

名古屋市の現在の計画では、2022年12月までに天守閣を木造復元し、その後に石垣の修理や保全のための措置をとることになっています。

これまでの調査で、石垣の内部には戦争で天守閣が焼失した後にコンクリートで固めた部分があることがわかり、23日の会議で有識者から、
「天守閣を先に木造復元し、石垣を後から復元するというのは文化財保護の観点から成り立たない」との厳しい意見が相次ぎました。

市に対しては、まず石垣の修理や保全を完了させるべきだと、木造復元のスケジュール見直しを強く求めました。

「木造復元ありきでなくて、まずは国の特別史跡として最も守らなければいけない石垣をしっかり調べて、次の世代に残せるように保全措置をとって、その先にどう活用するかという議論があるべき。(今の計画は)国の特別史跡の活用計画として、非常にまずいのではないか」(奈良大学・千田嘉博教授)

 しかし名古屋市は、「現在の工程をベースに考えながら検討したい」とあくまで2022年12月の天守閣木造復元にこだわっていて、専門家が求める復元と大きな開きが出てきています。

配信 (23日18:33)
CBCテレビ
http://hicbc.com/news/detail.asp?id=00043F84

関連ニュース 6/23(金) 18:49配信
名古屋城天守閣 2022年末までの木造復元計画 有識者「見直すべき」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170623-00000407-tokaiv-l23

  1. 7 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 21:03:13.09 ID:YDsPtHMU0

    これがなくっちゃ、これがなくっちゃ、これがなくっちゃ、やっぱり、
    ひーふーみー!活命茶。

  2. 8 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 21:04:45.06 ID:ohsSYfJQ0

    何が何でもオリンピックに間に合わせる!ってことでもないのだから、急ぐ必要は無いと思う

  3. 11 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 21:08:56.54 ID:+MODlal60

    名古屋城って地図で見たら水堀が北と西しかないけど他は空堀なの?
    それとも埋めちゃった?

  4. 16 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 21:19:20.16 ID:QaGKdoMn0

    ブラタモリ見て思ったが、名古屋城の敷地面積はやっぱり広いな
    天守閣の件は置いておいて、難攻不落の城だったのは間違いないな

  5. 17 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 21:22:10.09 ID:Xsbd8Ozx0

    姫路城を越えるどころか
    比肩出来るレベルの城すら無いんだよね

  6. 22 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 21:37:13.28 ID:Xsbd8Ozx0

    どんなに立派だったとしても
    焼けちゃったらオシマイ
    現在まで残った12の城にこそ、価値があるんだよ

  7. 23 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 21:40:26.17 ID:XbDnabfM0

    名古屋城ww
    修学旅行で行って呆れたコンクリート建造物

    さすがどちんぴら名古屋
    シャチホコ飾りのための台座コンクリートだろうww

  8. 28 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 21:50:18.08 ID:+gp5Gwrz0

    天守の石垣の北側に、石垣の膨らみが出ている。
    まずはこれを補修しないと、再建など有り得ない話です。

  9. 31 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 21:56:57.14 ID:0ENOer8F0

    コンクリートははつって木造建てるように直せばいいじゃない それも100年もたてば文化財

  10. 35 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 22:17:02.20 ID:B3QUIT700

    こう言うのって、既得権益の文化庁役人や
    お抱え糞学者とかが
    俺にも美味しい思いさせろやって
    事なんでしょ(´・ω・`)

  11. 39 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 22:25:02.43 ID:kTgaqlQi0

    最終的に山縣有朋が保存を手がけたのに
    なぜか姫路も名古屋も言い出しっぺの中村重遠だけに感謝している件について

  12. 43 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 22:38:05.66 ID:7Lfp1pUV0

    文化庁は石垣の内部のコンクリートが気に入らないのかな?

    姫路城の昭和のコンクリートを平成の修理で撤去させたのか?

  13. 52 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 23:17:00.79 ID:ECJiHBkt0

    築城ラッシュだった織豊から徳川初期時代ならば
    天下普請の号令の下、この程度の事は当たり前の如く再建出来たのだろうけども

  14. 61 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 23:28:27.16 ID:Mo57ojFG0

    オリジナルは焼失してしまったのだし、耐用年数の問題なのだから
    純金とか耐久力のある素材で自由に作ればいい。

  15. 64 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 23:34:44.60 ID:SHai86+OO

    行政の無駄遣いの典型
    次ぶっこわれたら木造考えなさい

    木造技術者は神社の修復でもさせて、技術の維持に努めさせなさい

  16. 67 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 23:38:36.07 ID:3wnItS3Z0

    名古屋城の駄目なところは、城内に入るとエレベーターがあったりして
    博物館にいるのと大して変わらないところ
    個人的には天守の建物だけ木造でもいいよ

  17. 74 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 23:41:49.30 ID:zG5m08B40

    https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
    上:昭和名古屋城
    下:慶長名古屋城(これに建て替える)

    ▲(株)竹中工務店様の名古屋城天守閣木造復元完成予想CG
    https://www.youtube.com/watch?v=-vvVL-TKSck

  18. 75 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 23:43:10.86 ID:B6EHJt/G0

    お城の任務は防衛なのに名古屋城は観光のためとかふざけた目的のために改修されるわけだから
    木造はやめたほうがいい、樹齢数百年とかの木切るなら木の方を残せ

  19. 81 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 23:46:16.60 ID:Gl529X380

    なんか、日本の城って、デカイと美しさを感じないんだよな。
    屋根が重いというか。

    富士見櫓くらいが絶妙。

  20. 82 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 23:46:40.79 ID:8YmCxlJr0

    俺的にはデカすぎるから木造は諦めろ
    エレベーターもあった方が良い
    コンクリでも凄い城なのは良く分かるからさ
    長期視野の無い知事は汚名を着るぜ

  21. 84 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 23:47:13.05 ID:bkENKhwS0

    城の工事って比べるのが難しいから適正価格が分かりづらいらしい
    なのでコンサルにいいようにぼられるらしいよ

  22. 89 :名無しさん@1周年:2017/06/23(金) 23:50:24.43 ID:TiRX1CVo0

    オレも名古屋城は今のままで他のことに金使った方がいい派だけどね。
    地元の竹中工務店に餌やりたいんだろうけど、竹中工務店は絶対にやらかすから
    正直他のデベロッパーのほうが良いと思うけどね。

  23. 123 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 01:59:08.60 ID:pW+upRve0

    名古屋人は無駄にセコいとは聞いてたが大金かけて歴史的価値ゼロのハリボテ作る気かよw

  24. 130 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 03:57:11.52 ID:CSA4VpmM0

    名古屋城の復元CG見てもすごい建物だなという感想しかなかった
    これが大坂城だったら歴史に疎い一般人でも
    「ここで秀吉が」「真田が」と想像力をかきたてられるだろう
    名古屋城は戦に使われたこともなく
    これと言ったエピソードがほとんどないのが痛いな

  25. 148 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 06:06:05.58 ID:b9Sbvp/Y0

    いつだってゼネコンの見積もりは甘い
    結局は下請けにしわ寄せが来るが
    さすがに名古屋城ではできないぜ
    さてどうするのかな竹中さん

  26. 151 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 06:11:29.92 ID:i1HET9az0

    岩崎城(日進市)

    清州城(清須市)

    旭城(尾張旭市)

    墨俣一夜城(大垣市)

    ・・・・・・名古屋近郊に建つ、四大トンデモ天守閣。

  27. 163 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 06:37:20.67 ID:qFO7571v0

    公金で業者に仕事回して観光スポット作りたいだけ、学術的な意義なんてどうでもいい
    ということですか

  28. 169 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 07:11:20.25 ID:oLjl4W/20

    文化財保護の観点とかいうのは意味不明だが、石垣を後で直すのは難しい工事になるな
    難しい工事は費用が跳ね上がる

  29. 175 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 07:29:38.40 ID:8aT9NXY70

    名古屋城がアメリカに燃やされたのが本当に悔しいし残念。
    姫路城が威張っているが、名古屋城に比べたら全然たいしたことない。

  30. 191 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 10:59:33.64 ID:3ujVZ5jm0

    空爆で焼けてなきゃ姫路城なんて足元にも及ばない豪華な国宝1号のすげえお城だったらしいね。もったいないよな〜

  31. 196 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 11:18:40.53 ID:2Tbj6khk0

    大阪の歴史に欠かせない石山本願寺の歴史を軽視してるんだよな。
    石山本願寺が知られるのは大阪にとってコンプレックスなんだろうな。

  32. 212 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 13:38:09.73 ID:pWSXyhap0

    お味噌城は戦国も経験してないニワカ城で
    大戦じゃヤンキーに焚火にされて終わったからな

  33. 221 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 14:19:14.21 ID:aKL3aN6U0

  34. 234 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 14:48:58.58 ID:+UAUVMpN0

    こんなに立派な城なのに明治維新では
    薩長軍を前に戦うか明け渡すかグダグダもめて
    結局、明け渡したのに、もたついたのを
    とがめられて藩主一同、北海道に
    とばされたんだよな

  35. 251 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 17:24:01.91 ID:W9oHlL2OO

    河村はなんせ尾張藩奉行の子孫、名古屋城復元への思いはハンパない
    本丸御殿+大小天守の木造復元、愛知県体育館撤去による二之丸整備、おかげ横丁オープン、家康が作った堀川運河を観光利用へといろいろ楽しみだわ

  36. 253 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 17:55:22.13 ID:iDwHVP3K0

    木造の復元なんてもう今の時代意味がない
    絶対地震で倒れない鉄コン筋クリート造の基礎と天守閣にエレベーター搭載して仕上げに巨大なシャチホコ
    これなら観に行く

  37. 260 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 18:45:46.70 ID:z/pkVk320

    安土城天守閣も木造再建しようや!!

  38. 262 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 18:50:27.55 ID:Oy8t1OTS0

    そもそも昔みたいに国産の大木がないだろ。なんでもかんでも
    木造が良いってもんじゃないんだよ

  39. 271 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 20:17:27.83 ID:eItcUCBm0

    姫路城は凄かった
    松本城とは比べ物にならないほど壮麗だった
    名古屋城は行く気にはならないね

  40. 276 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 21:59:37.57 ID:UXOWNp+h0

    熊本城みたいに、加藤清正が建てた!ってのがない。
    大工が建てただけ!?

  41. 278 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 22:01:17.61 ID:mHp0rFB00

    木造でもどうせ復元なんて価値はないんだから、いっそ免震RC構造にして有事の避難場所にできるようにしたらいいんじゃね

  42. 290 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 23:36:09.10 ID:5bKa65pb0

    復元を無駄と放置してると共産中国や韓国のように歴史を感じられない街並みになっていく。

  43. 298 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 00:48:27.97 ID:A5TTrLwz0

    美術的な側面は姫路城より名古屋城の方が上なんだが・・・。
    歴史をしらんのか?

  44. 302 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 01:04:25.75 ID:fppvSuWH0

    ていうか、史跡や城は歴史上何があったのかが重要なのであって
    名古屋なんて何の事件もなかっただろw
    そんな城をいくら立派にしても、何の感慨も湧いてこない

  45. 317 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 01:48:20.39 ID:Iasv18yb0

    松阪城のように石垣だけでアピールしろよ
    インチキ木造天守など要らねーわ

    って名古屋人に言っても無駄か

  46. 326 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 02:12:15.94 ID:+BbsMlR90

    老朽化で保守できなくなるまで今のままでいいんじゃないの?
    それから建て直しても遅くないだろ
    せっかく建っているのに

  47. 328 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 03:04:24.76 ID:7OYFgXXB0

    何故かもう既に業者が
    決まっちゃっているんだろうねw

  48. 339 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 05:10:43.16 ID:NOfFa6XA0

    姫路城は、関東民ですら見に来ている
    弘前城や松本城よりも遥かに遠くて困難な道のりなのにだ
    城に興味がある関東民なら、四国の城巡りすらしてる
    でも、名古屋城目的で名古屋までへ行くなんて奇特な関東民は稀だわ

  49. 340 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 05:24:31.61 ID:kYqqGgep0

    文化庁の言いがかりには怒りを覚える。精密な地図と写真が残されており完璧な天守閣の復元を行おうとしているのに、石垣のしかも内部云々… 枝葉末節に拘り木を見て森を見ずとは、まさにこの事。文化庁の馬鹿どもは一体何を守りたいのだ? こんな無意味な抵抗省庁は解体せよ!

  50. 354 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:08:41.24 ID:5M+87pmM0

    正しい順番としては

    1.江戸城
    2.大阪城
    3.その他の歴史的に重要な城(小田原城など)

    であり
    木造復元はこの順序で行うのが正しい。
    名古屋城は歴史的に大きな合戦もなく有名な人物の居城でもない。
    名古屋市も政令都市としての格は下だ。

    田舎もんがでしゃばるのは良くない。

  51. 360 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:47:03.81 ID:qUfeXfcp0

    勘違いしてる人がいるけど、名古屋城の設計図なんてものは残っていない

    昭和の時代まで存在していたので詳細な「実測図」ならある

  52. 390 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 14:18:11.19 ID:IqlJOvHz0

    船と一緒で城にも運の良しあしがあるんだろう。そしてここを見る限り名古屋城は運が悪いみたい。
    運の悪い歴史的建造物は消えてなくなるのが自然の摂理。

  53. 398 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 14:57:06.53 ID:+XbSLvBn0

    名古屋城は質実剛健でカッコいいわ。
    見るからに強い城だというのがわかる。

  54. 404 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 15:11:17.54 ID:NH0e0ISt0

    姫路城天守って破風が妙にでかくてバランス悪いだろ
    妻側見てられんわ
    手放しで褒めてる連中理解できん

  55. 408 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 15:22:56.73 ID:ykUO/Ug20

    国宝級の城の再建なんて今回の名古屋城が最後だからな
    なんだかんだいってもお前らだって再建過程を見たいはずだ

  56. 412 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 15:53:27.10 ID:A5TTrLwz0

    名古屋みたいなどこにでもあるなんの特徴も無いただの国内3番手都市を叩く理由がわからん。
    どういう生涯を暮らしたら名古屋をそんなに嫌いになれるんだか。

  57. 438 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 17:39:32.60 ID:QXXmC9ga0

    古い天守閣なら価値もあっただろうけど
    木造だからって新築したところで客が殺到なんてあるわけない

  58. 440 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 17:41:32.29 ID:A5TTrLwz0

    熊本城は城郭を破壊しまくってるからたちが悪い。
    あんなの再建しなくてもいいよ。

  59. 453 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 18:02:09.18 ID:qgxLoxAX0

    日本人なら、姫路城は見とかないと後悔する
    残り11の現存天守閣の城も見といた方がいい
    後は、コンクリート製以外の城で興味がある城があれば、行けばいい
    でも、大阪城や広島城は行っといて損は無い

  60. 470 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 18:28:35.73 ID:Ic06EmaV0

    江戸城は皇族に奪われてしまった
    名古屋城は徳川の城、徳川の誇り、名古屋人の誇りなんだよ

  61. 492 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 20:57:08.80 ID:nTL2dIOZ0

    名古屋は清洲越しで出来た比較的新しい街で
    しかも空襲でほとんど焼かれてシンボルになる
    建造物はほぼ皆無なので木造復元したい気持ち
    も分かるが、城とレゴランドでは客層も違うし
    観光の起爆剤には全くならないと思うな

  62. 526 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 22:34:19.49 ID:YW+2LXp80

    これは良い計画だと思うんだけど、なんで急ぐんだ?

    数十年かけてじっくりやればいいのになあ
    調査研究とか、職人育成とかしながら、少数精鋭で少しずつ工事して
    その過程を見学できるようにしていけば、後世に残る仕事になるのに

    工事を急いで結局は中途半端なものしか出来ないんだろうな
    そういうところが、どうしても名古屋人w

  63. 534 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 22:55:52.64 ID:A5TTrLwz0

    きしめんとかどて煮とか味噌おでんは旨いと思ったが
    味噌カツとか味噌煮込みうどんは駄目だな。

  64. 559 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 23:59:00.81 ID:i8JBCM2S0

    東京都民から見たら、旅行先として名古屋選ばんだろうな。
    札幌や福岡に何があるというわけでもないが、まあ、名古屋はない。
    大阪の方がまだ、旅行した気になれる。
    京都なら更に良いかな。何があるというわけでもないけど。

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